1832 Rotterdamsche kolenhandel C. Stolk
-
- Berichten: 18678
- Lid geworden op: vr feb 01, 2008 4:25 pm
1832 Rotterdamsche kolenhandel C. Stolk
gedrukte reclamekaart
er staat Vlietkade 70 op de kaart, maar daar is de opname niet genomen
maar waar dan wel?
waar stalden de paarden en de sleperswagens?
rechts huisnummer 49
Linker Rottekade is een mogelijkheid, want op nummer 49b woonde C. Stolk, in sponsen en zeemleer, misschien mocht hij daar stallen of is hij later een kolenhandel begonnen
in de adresboeken 1918 en 1919 komt kolenhandelaar C. Stolk voor, wonende in de Schoutenstraat 91-95
Schoutenstraat en Vlietkade zijn beide in Kralingen te vinden, niet ver van elkaar verwijderd
in de jaren 1918-1919 heeft op de Vlietkade 70 nooit een kolenhandel gezeten
ikzelf kom er niet uit
er staat Vlietkade 70 op de kaart, maar daar is de opname niet genomen
maar waar dan wel?
waar stalden de paarden en de sleperswagens?
rechts huisnummer 49
Linker Rottekade is een mogelijkheid, want op nummer 49b woonde C. Stolk, in sponsen en zeemleer, misschien mocht hij daar stallen of is hij later een kolenhandel begonnen
in de adresboeken 1918 en 1919 komt kolenhandelaar C. Stolk voor, wonende in de Schoutenstraat 91-95
Schoutenstraat en Vlietkade zijn beide in Kralingen te vinden, niet ver van elkaar verwijderd
in de jaren 1918-1919 heeft op de Vlietkade 70 nooit een kolenhandel gezeten
ikzelf kom er niet uit
- Bijlagen
-
- 1832.jpg (196.9 KiB) 1954 keer bekeken
-
- Senior Zoeker
- Berichten: 221
- Lid geworden op: ma mar 03, 2008 6:40 pm
- Locatie: Leiden
in 1906 tot 1909 zat Stolk op de Vlietkade 70 in 1910 en 1911 zat hij op de Vlietkade 70(kantoor) en de Jericholaan 12. In 1912 -1913 - 1914 Vlietkade
bron http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl
bron http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl
-
- Senior Zoeker
- Berichten: 1484
- Lid geworden op: di mar 04, 2008 11:07 pm
plattegrond gevraagd
Arnold, het staat niet vast dat de panden iets met C. Stolk te maken hebben, maar gezien de lege karren ligt het wel voor de hand. Eigenlijk is het qua reclame een beetje domme foto om lege wagens te tonen. Maar het zoekgebied zal wel tussen Oostzeedijk, Nieuwe Plantage, Oudedijk, Vlietlaan, Goudse Rijweg, Boezem en Oostplein zijn.
Dit stadsdeel is in 1940 vrijwel volledig te gronde gegaan. Van het oude stratenplan is weinig meer over.
Arnold kun je een stratenplanfragment van dit stadsdeel met straatnamen van rond 1915 uit de hoge hoed goochelen, dan wel een link geven waar we die kunnen vinden, dan kunnen we per straat de mogelijkheden onderzoeken?
Dit stadsdeel is in 1940 vrijwel volledig te gronde gegaan. Van het oude stratenplan is weinig meer over.
Arnold kun je een stratenplanfragment van dit stadsdeel met straatnamen van rond 1915 uit de hoge hoed goochelen, dan wel een link geven waar we die kunnen vinden, dan kunnen we per straat de mogelijkheden onderzoeken?
-
- Berichten: 18678
- Lid geworden op: vr feb 01, 2008 4:25 pm
even een reactie
Jeannet, je verrast me met adresgegevens uit de eerste jaren van de vorige eeuw. Ik had het helemaal niet zo oud gedacht, ik dacht zelf meer aan de jaren zo rond 1925 gezien de hele enscenering en de jochies. Morgen is het mijn vrijwilligersdag op het G.A.R. en op de studiezaal daar staan alle telefoonboeken op een rijtje. Ik zal er eens wat doorkijken en zoeken naar nummer 6556.
Martin, ik heb 2 meer dan volle ordners met plattegronden van Rotterdam en zal mijn vrouw een foto laten maken van het gevraagde deel. Zij is veel handiger met techniek en dus ook met een fototoestel dan ik. Het komt er dus aan. Geef ons even de tijd.
Martin, ik heb 2 meer dan volle ordners met plattegronden van Rotterdam en zal mijn vrouw een foto laten maken van het gevraagde deel. Zij is veel handiger met techniek en dus ook met een fototoestel dan ik. Het komt er dus aan. Geef ons even de tijd.
-
- Senior Zoeker
- Berichten: 1484
- Lid geworden op: di mar 04, 2008 11:07 pm
Wollefoppenstraat???
Arnold, het volgende is heel wonderlijk. Kolenhandel C. Stolk zat in een buurt waar vrijwel niets meer overeind staat. Nu heb ik ontdekt dat in de Wollefoppenstraat 61 - 65, dit is in deze buurt, nog een oude gevelwand wel bestaat die zeer sterk overeenkomt met het zoekplaatje, zij het dat er wel het een en ander aan geknutseld is.
Kijk eens naar maps.google.nl en dan streetview in de Wollefoppenstraat (uiteraard R’dam), tussen Gerdesiaweg en Blaardorpstraat en vergelijk de gevels. De gevelindelingen zijn exact gelijk, maar details verschillen, die misschien door verbouwing kunnen worden verklaard. De belangrijkste verschillen zijn al of geen boogjes boven de ramen en verdwenen sierlijsten. Ook de huisnummers verschillen.
Graag een second opinion.
Groet, Martin
Kijk eens naar maps.google.nl en dan streetview in de Wollefoppenstraat (uiteraard R’dam), tussen Gerdesiaweg en Blaardorpstraat en vergelijk de gevels. De gevelindelingen zijn exact gelijk, maar details verschillen, die misschien door verbouwing kunnen worden verklaard. De belangrijkste verschillen zijn al of geen boogjes boven de ramen en verdwenen sierlijsten. Ook de huisnummers verschillen.
Graag een second opinion.
Groet, Martin
-
- Senior Zoeker
- Berichten: 868
- Lid geworden op: do mar 06, 2008 11:55 am
-
- Senior Zoeker
- Berichten: 1484
- Lid geworden op: di mar 04, 2008 11:07 pm
Ook ik had mijn twijfel, maar door de bevinding van Wim is die verdwenen. Toch vond ik de overeenkomst zo treffend dat ik niet kon nalaten er melding van te maken. Het versterkt het gevoel dat we in de buurt zijn. Maar nogmaals, vrijwel alles is daar verdwenen, hetzij in mei 1940, hetzij door stadssanering.
Toch Wollefoppenstraat. Van Martin Snuverink
Toch moet dit plaatje opgelost kunnen worden!
Nog enkele aanwijzingen. Rechts zien we in het bovenlicht huisnummer 49. Oneven nummers zijn in R’dam aan de noordzijde of de westzijde van de straat. Er is nergens enige vorm van zonwering te zien. De noordzijde valt daarmee af. Dit betekent dat deze straat ongeveer Noord-Zuid loopt en dat de foto in zuidelijke richting is genomen. De gevelwand is dus de westzijde van de straat. Dit betekent verder dat de huisnummering naar het zuiden optelt en dat de straat gaat tot tenminste huisnummer 65.
Met behulp van oude plattegronden en de onvolprezen digitale Rotterdamse adresboeken, zou het te vinden moeten zijn. Daarbij heb ik me in eerste instantie gericht op het gebied ingesloten door de Goudsesingel, Jonker Fransstraat, Crooswijksekade, Sophiakade, Oudedijk, Nieuwe Plantage, Oostzeedijk, Oostplein. Meneer Stolk zal niet met zijn kolen en paard de hele stad doorgesjouwd hebben.
Straten als de Ommoordsestraat zijn niet waarschijnlijk, want daar is de westgevel te zonnig en had men zonwering.
Als ik met deze uitgangspunten op oude topografische kaarten ga zoeken, kom ik uit op – jawel – de Wollefoppenstraat! Dit los van mijn ontdekking van 11 maart 2010.
Wim merkte terecht op dat in 1916 de Blaardorpstraat (met aa) tussen 57 en 59 kruiste.
Maar vóór 1910 kruiste de Blaardorpstraat tussen 45 en 47!
Nu check ik nog eens of de Wollefoppenstraat de oplossing is. Om wat nu komt goed te kunnen volgen is het van belang streetview erbij te houden.
Op het zoekplaatje zien we nog juist iets van het huis rechts van 49, dat dus 47 moet zijn. Dit zou dan een (bijna) hoekhuis moeten zijn. Vanaf 1910 was dit nummer 59.
Nummer 49 werd dan 61. Het pakhuis op het zoekplaatje zou nummer 53 moeten hebben en vanaf 1910 nummer 65. Het nog aanwezige gelijkende pakhuis heeft zowaar ook nummer 65! Toeval?
Als het zoekplaatje van vóór 1910 is, dus meer dan 100 jaar oud, kan er heel wat zijn verbouwd. In de huidige Wollefoppenstraat staat links van het pakhuis (nummers 67 t/m 75) een rij huizen die in 1938 (Bron: GAR, pandkaarten) is gebouwd. Het laatste pand (77) is zelfs naoorlogs. De oorspronkelijke huizen op het zoekplaatje voorbij het pakhuis zijn dan vervangen.
De panden 61/63 (huidige nummering, gesticht in 1895) zijn sterk veranderd. Maar de vensters op de etage staan nog op dezelfde plaats. Toeval? Nee, want als we de pandkaarten van het GAR raadplegen, zien we dat het parterredeel van het pakhuis (gesticht 1893) in 1932 volledig is veranderd en dat in 1938 de voorgevel opnieuw is opgetrokken. Van 61/63 (nu) is in 1938 de voorgevel versterkt. (Bron: GAR, pandkaarten).
Kortom, alle grote veranderingen hebben in 1938 plaatsgevonden. Deze panden zijn ternauwernood aan het bombardement van mei 1940 ontsnapt.
Het lijkt er overigens wel op dat de straat is opgehoogd. Dit is dan waarschijnlijk gebeurd na de demping (tussen 1901 en 1910) van het water langs de Vredenoordlaan dat de Slaak met de Vredenoordkade verbond, en misschien wel in 1937/1938. Dit stukje heet nu Gansdorppad en Gerdesisaweg.
We zien op het plaatje geen ovale huisnummerborden. Dit klopt, want deze werden pas omstreeks 1907 ingevoerd. De foto is dus van vóór 1910 en dat is verrassend oud.
Volgens de telefoongids van 1915: 6556 Stolk, C., Rott. Kolenhandel, Schoutenstr. 95. Dus telefoonnummer klopt. Adres is ook elders gevonden.
Volgens het adresboek Rotterdam 1901 woonden op (oude nummering van het zoekplaatje):
49: bewoners
49a: pakhuis
51: J.H van Dijk, stoelenmatterij en H.M. Spanjersberg, meubelmakerij werkplaats
51: Stal avn Soetekouw
53: (het pakhuis): H.J. Flier, sigarenmaker en enkele bewoners
55: P. ’t Hart, bierhuishouder en enkele particulieren
57: enkele bewoners
59: Stal van kersbergen en enkele bewoners.
In 1907
49: J. Stedehouwer, vleeschhouwer
49a: wagenbergplaats
51: J.H van Dijk, stoelenmatterij en H.M. Spanjersberg, meubelmakerij werkplaats
51: Stalling van Mij De Automaat
53: (het pakhuis): N. Hoornweg, in sigaren
55 en 57: geen vermelding
59: Pure Oil Comp. Pakhuis.
In 1909:
49/49a: K. Goedendorp, pakhuizen
51: J.H van Dijk, stoelenmatterij en H.M. Spanjersberg, meubelmakerij werkplaats
51: Stalling van Mij De Automaat
53: (het pakhuis): H.J. Flier, sigarenmakerij en sigarenwinkel
55 en 57: geen vermelding
59- 61 A. Boels, stoom-loonzagerij en meubelfabriek.
Nog enkele aanwijzingen. Rechts zien we in het bovenlicht huisnummer 49. Oneven nummers zijn in R’dam aan de noordzijde of de westzijde van de straat. Er is nergens enige vorm van zonwering te zien. De noordzijde valt daarmee af. Dit betekent dat deze straat ongeveer Noord-Zuid loopt en dat de foto in zuidelijke richting is genomen. De gevelwand is dus de westzijde van de straat. Dit betekent verder dat de huisnummering naar het zuiden optelt en dat de straat gaat tot tenminste huisnummer 65.
Met behulp van oude plattegronden en de onvolprezen digitale Rotterdamse adresboeken, zou het te vinden moeten zijn. Daarbij heb ik me in eerste instantie gericht op het gebied ingesloten door de Goudsesingel, Jonker Fransstraat, Crooswijksekade, Sophiakade, Oudedijk, Nieuwe Plantage, Oostzeedijk, Oostplein. Meneer Stolk zal niet met zijn kolen en paard de hele stad doorgesjouwd hebben.
Straten als de Ommoordsestraat zijn niet waarschijnlijk, want daar is de westgevel te zonnig en had men zonwering.
Als ik met deze uitgangspunten op oude topografische kaarten ga zoeken, kom ik uit op – jawel – de Wollefoppenstraat! Dit los van mijn ontdekking van 11 maart 2010.
Wim merkte terecht op dat in 1916 de Blaardorpstraat (met aa) tussen 57 en 59 kruiste.
Maar vóór 1910 kruiste de Blaardorpstraat tussen 45 en 47!
Nu check ik nog eens of de Wollefoppenstraat de oplossing is. Om wat nu komt goed te kunnen volgen is het van belang streetview erbij te houden.
Op het zoekplaatje zien we nog juist iets van het huis rechts van 49, dat dus 47 moet zijn. Dit zou dan een (bijna) hoekhuis moeten zijn. Vanaf 1910 was dit nummer 59.
Nummer 49 werd dan 61. Het pakhuis op het zoekplaatje zou nummer 53 moeten hebben en vanaf 1910 nummer 65. Het nog aanwezige gelijkende pakhuis heeft zowaar ook nummer 65! Toeval?
Als het zoekplaatje van vóór 1910 is, dus meer dan 100 jaar oud, kan er heel wat zijn verbouwd. In de huidige Wollefoppenstraat staat links van het pakhuis (nummers 67 t/m 75) een rij huizen die in 1938 (Bron: GAR, pandkaarten) is gebouwd. Het laatste pand (77) is zelfs naoorlogs. De oorspronkelijke huizen op het zoekplaatje voorbij het pakhuis zijn dan vervangen.
De panden 61/63 (huidige nummering, gesticht in 1895) zijn sterk veranderd. Maar de vensters op de etage staan nog op dezelfde plaats. Toeval? Nee, want als we de pandkaarten van het GAR raadplegen, zien we dat het parterredeel van het pakhuis (gesticht 1893) in 1932 volledig is veranderd en dat in 1938 de voorgevel opnieuw is opgetrokken. Van 61/63 (nu) is in 1938 de voorgevel versterkt. (Bron: GAR, pandkaarten).
Kortom, alle grote veranderingen hebben in 1938 plaatsgevonden. Deze panden zijn ternauwernood aan het bombardement van mei 1940 ontsnapt.
Het lijkt er overigens wel op dat de straat is opgehoogd. Dit is dan waarschijnlijk gebeurd na de demping (tussen 1901 en 1910) van het water langs de Vredenoordlaan dat de Slaak met de Vredenoordkade verbond, en misschien wel in 1937/1938. Dit stukje heet nu Gansdorppad en Gerdesisaweg.
We zien op het plaatje geen ovale huisnummerborden. Dit klopt, want deze werden pas omstreeks 1907 ingevoerd. De foto is dus van vóór 1910 en dat is verrassend oud.
Volgens de telefoongids van 1915: 6556 Stolk, C., Rott. Kolenhandel, Schoutenstr. 95. Dus telefoonnummer klopt. Adres is ook elders gevonden.
Volgens het adresboek Rotterdam 1901 woonden op (oude nummering van het zoekplaatje):
49: bewoners
49a: pakhuis
51: J.H van Dijk, stoelenmatterij en H.M. Spanjersberg, meubelmakerij werkplaats
51: Stal avn Soetekouw
53: (het pakhuis): H.J. Flier, sigarenmaker en enkele bewoners
55: P. ’t Hart, bierhuishouder en enkele particulieren
57: enkele bewoners
59: Stal van kersbergen en enkele bewoners.
In 1907
49: J. Stedehouwer, vleeschhouwer
49a: wagenbergplaats
51: J.H van Dijk, stoelenmatterij en H.M. Spanjersberg, meubelmakerij werkplaats
51: Stalling van Mij De Automaat
53: (het pakhuis): N. Hoornweg, in sigaren
55 en 57: geen vermelding
59: Pure Oil Comp. Pakhuis.
In 1909:
49/49a: K. Goedendorp, pakhuizen
51: J.H van Dijk, stoelenmatterij en H.M. Spanjersberg, meubelmakerij werkplaats
51: Stalling van Mij De Automaat
53: (het pakhuis): H.J. Flier, sigarenmakerij en sigarenwinkel
55 en 57: geen vermelding
59- 61 A. Boels, stoom-loonzagerij en meubelfabriek.
-
- Berichten: 18678
- Lid geworden op: vr feb 01, 2008 4:25 pm
Rotterdam, Wollefoppenstraat (toen 49, nu 61)
Martin, zoals ik al in mijn mail aan jou tot uitdrukking bracht .... geweldig, subliem. Woorden en dank schieten tekort. Wat een inspanning en wat een vernuft heb je weer aan de dag gelegd.
Terug naar dit plaatje. Ik heb je redenering natuurlijk met buitengewone belangstelling gevolgd. Ik ben in je denk- en oplossingswijze gekropen en kan je helemaal volgen.
Je zit dan ook helemaal goed volgens mij. Wat mij wel verbaast is, dat mijn opnames (want ik heb er 2) al zo oud zijn. Beide afbeeldingen zijn geknipt uit reclame-uitingen van de kolenhandel.
Kijk ook eens bij fotovanrotterdam.nl wollefoppenstraat fotonr. 22964 van Roovers, dan zie je de straat in 1953. http://www.fotovanrotterdam.nl/fotofram ... =K0647.JPG
Ik zie met jou een aantal duidelijke overeenkomsten tussen mijn plaatje en streetview, ook al zijn de gevels in de loop der jaren aangepast. De bovenlichten van 63 en 65 die onderling qua grootte afwijken, de witte balk boven de laaddeur op de eerste etage (kijk naar de foto van Roovers) en de laaddeur met de 2 ramen ernaast natuurlijk, de verticale aanhechtingen (voegnaden) tussen de huizenblokken.
Wat wel afwijkt, maar dat zou dan te verklaren moeten zijn aan de gevelwijzigingen, zijn de halfronde bovenkanten boven de ramen, het niet meer doorlopende betonbalkje onder de ramen, het ontbreken van de ronde muurankers.
Maar ik ben met je van mening dat je met een werkelijk ingenieuse zoektocht de juiste plek hebt weten te vinden. Hogeschool, nee, academisch niveau. Diepe bewondering.
Terug naar dit plaatje. Ik heb je redenering natuurlijk met buitengewone belangstelling gevolgd. Ik ben in je denk- en oplossingswijze gekropen en kan je helemaal volgen.
Je zit dan ook helemaal goed volgens mij. Wat mij wel verbaast is, dat mijn opnames (want ik heb er 2) al zo oud zijn. Beide afbeeldingen zijn geknipt uit reclame-uitingen van de kolenhandel.
Kijk ook eens bij fotovanrotterdam.nl wollefoppenstraat fotonr. 22964 van Roovers, dan zie je de straat in 1953. http://www.fotovanrotterdam.nl/fotofram ... =K0647.JPG
Ik zie met jou een aantal duidelijke overeenkomsten tussen mijn plaatje en streetview, ook al zijn de gevels in de loop der jaren aangepast. De bovenlichten van 63 en 65 die onderling qua grootte afwijken, de witte balk boven de laaddeur op de eerste etage (kijk naar de foto van Roovers) en de laaddeur met de 2 ramen ernaast natuurlijk, de verticale aanhechtingen (voegnaden) tussen de huizenblokken.
Wat wel afwijkt, maar dat zou dan te verklaren moeten zijn aan de gevelwijzigingen, zijn de halfronde bovenkanten boven de ramen, het niet meer doorlopende betonbalkje onder de ramen, het ontbreken van de ronde muurankers.
Maar ik ben met je van mening dat je met een werkelijk ingenieuse zoektocht de juiste plek hebt weten te vinden. Hogeschool, nee, academisch niveau. Diepe bewondering.